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 A Un Faso de la despenalizacion

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MensajeTema: A Un Faso de la despenalizacion   Jue Ene 01, 2009 9:28 am

como todos sabemos estamos a un paso de la despenalizacion de la tenencia y consumo de cannabis. Opinen
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thorinn



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Jue Ene 01, 2009 11:37 am

Sin lugar a duda la marihuana debe ser despenalizado tanto como cualquier droga o sustancia prohibida qe no afecte al projimo. Es decir, siempre i cuando esta sustancia no pueda afectar indirectamente a otra persona qe esta encontra de la misma. Una persona debe saber lo qe esta bien i lo qe esta mal, i tiene todo su derecho a poder tomar decisiones sobre "como" vivir su vida sin afectar a otros. Si la marihuana te pusiera violento i uno de sus efectos sería la violencia yo creo qe se podría llegar a prohibir; sin embargo estamos hablando de una sustancia la cual solo afecta a uno mismo interiormente y no juga con la salud o pensamientos del otro.
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kutteer



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Jue Ene 01, 2009 1:01 pm

Sinceramente se contraponen 2 cosas muy importantes en el tema:

1ra)La parte negativa de la droga:
La verdad es que la droga no fue creada por un conjunto de gente que quería sentirse mejor y "escapar" de la realidad; la droga hoy por hoy (y siempre) a pesar de estar penalizada es algo que ayuda mucho al sistema y a los gobiernos. ¿Por qué? Porque es conveniente tener que manejar a una sociedad drogada, que pierde el uso de la conciencia antes que a una sociedad "sana".
Al sistema le conviene porque a su vez esta haciendo negocios con bandas mafiosas que son las que producen las drogas. No digo la tipica imagen de un mafioso dando sobornos al presidente en su mano; digo por ejemplo que la gente común cree que al haber mas consumo de droga hay mas inseguridad, por algo de temor.

Entonces el presidente al decirle que se necesita seguridad él muuuuy felizmente dice, bueeno, mas policías, mas milicos.
Entonces que pasa? Lo que pasó en Chile de tener un pueblo MUY sabio, que lucho por el socialismo, ahora tiene un pueblo (que yo ví cuando viajé) que tiene miedo, porque al tener muchos policias hay mucha represion.
Me acuerdo cuando fuí a Chile ver gente con negocios en la playa, y de un día al otro les dijeron que no podian tener negocios y los rajaron. Hicieron una marcha, cayo la policia y al minuto, no quedaba NADIE, todos se fueron de la marcha por miedo. Eso muestra que al gobierno le convino el hecho de tener policías, de que la gente tenga miedo, porque ahora hace cualquier cosa y no pasa nada, nadie se queja, nadie manifiesta.

2da)
La libertad, todos son libres de hacer lo que quieren(con su cuerpo y mientras no jodas). La marihuana no afecta al resto, solo al consumisor... El alcohol vuelve a la gente violenta , la exalta y las llena de adrenalina(si es que estan manejando un auto), la marihuana tranquiliza... Si me dicen que es peor para 3ros diria que el alcohol.
¿Que paso en Holanda?
Es legal, se consume menos. Porque no es un tema tabú y se puede enseñar; sus consecuencias, sus riesgos, etc

¿Que pasa cuando la marihuana es ilegal a la hora de producirse?
La pueden hacer con cualquier quimico y con quien te vas a quejar?
no podes decirle a la policia "Fui a comprar marihuana y me cagaron, me pusieron un quimico que me hace mierda".

Pero si es legal, va a haber controles de calidad.


Resumiendo mi pensamiento.

No creo que todas las drogas deben ser legales(en el mundo actual), la marihuana creo que si.
PERO OBVIAMENTE HAY QUE CONCIENTIZAR A LA GENTE, SEA LEGAL O NO.
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aqq



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Vie Ene 02, 2009 1:53 am

Todas las drogas no pueden ser legales porque hay drogas que directamente te matan, pero alguna vez se vio algun muerto por consumo de marihuana? me parece que la despenalizacion se tiene que realizar, pero como vi en el noticiero habra que esperar hasta Febrero
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thorinn



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Vie Ene 02, 2009 7:20 am

1ra)La parte negativa de la droga:
La verdad es que la droga no fue creada por un conjunto de gente que quería sentirse mejor y "escapar" de la realidad; la droga hoy por hoy (y siempre) a pesar de estar penalizada es algo que ayuda mucho al sistema y a los gobiernos. ¿Por qué? Porque es conveniente tener que manejar a una sociedad drogada, que pierde el uso de la conciencia antes que a una sociedad "sana".
Al sistema le conviene porque a su vez esta haciendo negocios con bandas mafiosas que son las que producen las drogas. No digo la tipica imagen de un mafioso dando sobornos al presidente en su mano; digo por ejemplo que la gente común cree que al haber mas consumo de droga hay mas inseguridad, por algo de temor.

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sinceramente estoy en desacuerdo de lo qe opinaron.
primero i principal la planta no se puede crear:/, se puede descubrir, i no creo qe lo hallan echo los gobiernos. Es mas, supongo qe la planta habrá echo hervor en la sociedad por sus greandiosos efectos y a partir de esto los gobernantes "prohiben" esta sustancia, para qe esta tome mas valor i mas precio. Sin embargo no podemos pasar por alto qe los mas grandes comerciantes de drogas nunca aparecen; solo lo hacen los consumidores qe son capturados y condenados por la "JUSTICIA". Pienso, i no soy el unico, qe detrás de esta supuesta oposición qe tienen los gobiernos encontra del contrabando ilegal de drogas hay una gran mafia qe involucra a estos dos últimos.
Luego estoy muy disconforme con la parte la cual dice "Porque es conveniente tener que manejar a una sociedad drogada, que pierde el uso de la conciencia antes que a una sociedad "sana"."
La marihuana te abre la cabeza loco, te hace pensar muchas cosas qe antes las pasabas por desapercividas, tengo amigos qe fuman marihuana i qe son muchisimo mas inteligentes qe otros los cuales no fuman. Y¿?¿?¿ la capacidad esta en uno mismo i el esmero qe haga uno.
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kutteer



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Vie Ene 02, 2009 8:07 am

Si, puedo ser que gente que fumo 1 o 2 años le "abra la cabeza".
Pero vos pensas que alguien que es adicto, que ya es dependiente de la droga le pasa lo mismo?
Ademas eso solo es con la marihuana, vos dijiste que todas las drogas deberian estar despenalizadas... ¿y no se ve acaso gente que sale a robar por paco? ¿porque ya es adicta?

Además, al gobierno no le cambia que el precio sea alto o bajo... si fuese por la guita pensas que no la despenalizarian a cambio de guita de los narcos? o no la despenalizarian cobrando impuestos?

Si es por lo económico el gobierno se caga en eso.
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guidof



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Vie Ene 02, 2009 12:37 pm

"Sin lugar a duda la marihuana debe ser despenalizado tanto como cualquier droga o sustancia prohibida qe no afecte al projimo" thorinn

Habria que plantearse si realmente no afecta al projimo.

* Efectos en el cerebro

Los investigadores han encontrado que el THC (delta-9-tetrahydrocanabinol) cambia la manera como la información sensorial llega y es procesada por el hipocampo. El hipocampo es un componente del sistema límbico del cerebro que es crucial para la memoria del aprendizaje, y la integración de experiencias sensoriales con emociones y motivaciones.

Las investigaciones han demostrado que las neuronas del sistema de procesamiento de información del hipocampo y la actividad en las fibras nerviosas son reprimidas por el TCH. También, los investigadores han encontrado un deterioro de los patrones de conducta aprendidos, también dependientes del hipocampo.

Recientes investigaciones también indican que el uso prolongado de la marihuana produce cambios en el cerebro similares a los vistos después del largo uso de otras drogas de las que se abusa frecuentemente.

* Efectos en el aprendizaje y la conducta social

Un estudio en estudiantes universitarios mostró que ciertas habilidades críticas relacionadas con la atención, la memoria y el aprendizaje están alteradas en aquellas personas que usan marihuana con mucha frecuencia, aún después de suspender su uso por 24 horas. Los investigadores compararon 65 "usuarios frecuentes" que habían fumado marihuana con una frecuencia media de 29 en los últimos 30 días, y 64 "usuarios menos frecuentes" quienes habían fumado con una frecuencia media de 1 en los últimos 30 días. Después de una abstinencia de 24 horas, estrictamente controlada, a la marihuana y otras drogas ilícitas y al alcohol, los estudiantes recibieron pruebas estandarizadas para medir aspectos de la atención, memoria y aprendizaje. Comparados con los usuarios poco frecuentes, los usuarios frecuentes de marihuana cometieron más errores y tuvieron mayor dificultad para mantener la atención, cambiar la atención en respuesta a las demandas del ambiente, y registrar, procesar y utilizar información. Los resultados sugieren que el mayor impedimento por parte de los usuarios frecuentes está probablemente asociado con una alteración de la actividad cerebral producida por la marihuana.

Estudios longitudinales sobre el consumo de marihuana por parte de jóvenes por debajo de la edad universitaria indican que los usuarios tienen menor rendimiento que los no usuarios, mayor aceptación de comportamientos anormales, mayor comportamiento delincuente y agresión, relaciones mas dificultosas con sus padres y mas propensos a la delincuencia.

Las investigaciones también muestran mayor propensión al enojo y comportamiento regresivo (chuparse el dedo y episodios de "rabietas") en los infantes cuyos padres consumen marihuana que entre los infantes de padres no usuarios.

Fuente:

Instituto Nacional de Abuso de Drogas (NIDA)


Despues de leer esto, podriamos decir que el que consume solo se daña asi mismo, pero... si daña su cerebro y su futura capacidad para elegir un gobierno esta dañando a toda la sociedad ya que no puede juzgar con la misma inteligencia de antes al futuro dirigente.

" los usuarios tienen menor rendimiento que los no usuarios, mayor aceptación de comportamientos anormales, mayor comportamiento delincuente y agresión, relaciones mas dificultosas con sus padres y mas propensos a la delincuencia. "

Nosotros queremos un pueblo libre y para esto debe ser educado ¿les parece posible educar con la misma eficacia a una persona que consume frecuentemente?

Entonces podemos ver que el consumo indiscriminado Si daña al projimo.


Kutter : "Porque es conveniente tener que manejar a una sociedad drogada, que pierde el uso de la conciencia antes que a una sociedad "sana"." esto de alguna forma resume lo que dije recien

Yo estoy a favor de la concientizacion y despues la despenalizacion, ya que si primero se concientiza con campañas eficaces va a bajar el consumo de marihuana y las personas con un poco de cerebro que consuman no van a abusar de ella y por lo tanto los efectos no van a ser notables ni van a hacer ninguna diferencia.
Si se despenaliza ahora lo unico que se va a lograr es permitir que se siga lucrando legalmente con la salud de los demas, ya que el consumo no va a disminuir...
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yasmin



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Vie Ene 02, 2009 2:17 pm

para mi la tenencia de cualquier tipo de droga tendria que ser despenalizada.... un ejemplo muy claro es que si a un chico menor de 18 lo detiene con una botella de cerbeza no lo mandan a la carcel pero si clausuran al negocio que le vendio a ese chico lo que no debia...

por otra parte me parce q la penalizacion de la droga, tanto para la venta como para la tenencia sin fienes de lucro es negocio principalmente del estado y de las personas encargadas de que la droga no sircule en nuetro pais, y por sobre todo es negocio para los que la vendne por si fuera legal no tendria el precio que tiene ahora seria mucho mas varata y eso no le conbiene a nadie...

PD: disculpen mi flata de ortografia
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thorinn



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Sáb Ene 03, 2009 5:27 am

"Si, puedo ser que gente que fumo 1 o 2 años le "abra la cabeza".
Pero vos pensas que alguien que es adicto, que ya es dependiente de la droga le pasa lo mismo?
Ademas eso solo es con la marihuana, vos dijiste que todas las drogas deberian estar despenalizadas... ¿y no se ve acaso gente que sale a robar por paco? ¿porque ya es adicta?

Además, al gobierno no le cambia que el precio sea alto o bajo... si fuese por la guita pensas que no la despenalizarian a cambio de guita de los narcos? o no la despenalizarian cobrando impuestos?

Si es por lo económico el gobierno se caga en eso."
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loco abrí la cabeza, estas diciendo qe el gobierno se caga en qe un churro cueste 1000000 pesos a qe cueste 1 centavo, chabon usa un poco de logica..
Si el cigarro estuviese prohibido no costaria 15 centavos como cuesta hoy en dia c/u; Costaria muchisimo mas i SIN DUDA el estado qe para mi esta muy involucrado con estos vendedores de drogas se vería mucho mas beneficiado con las ganancias.

." ¿y no se ve acaso gente que sale a robar por paco?"
decime una vez qe un guacho le vaya a robar paco aun vendedor, por favor
no tenes idea papa el paco no cuesta nada es una de las drogas qe usan la gente qe desgraciadamente no tiene dinero. Ademas de todo esto vos no tenes idea la mafia qe hay detras de todo esto. Vos le llegas a robar a algun dealer i te matan directamente no tenes idea.
__________________________________________________________________________


Por otro lado estan planteando una cosa mas coherente lo cual dicen qe afecta a la sociedad ya qe no se les puede enseñar bien; aunqe sea eso es o qe yo entendi. Ahora yo te pregunto¿ no es desicion de cada uno prestar atencion en una clase o no?¿no es desicion de uno venir descansado para poder entender mejor las cosas?¿no es desicion de uno no hablar en clases para prestar atencion? ENTONCES LES PREUGNTO¿NO ES DESICION DE CADA UNO FUMAR FASO O NO PARA PRESTAR MAS O MENOS ATENCION A CLASE ?yo sinceramente no le veo la diferencia, seguimos al habla
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guidof



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Sáb Ene 03, 2009 7:15 am

"loco abrí la cabeza, estas diciendo qe el gobierno se caga en qe un churro cueste 1000000 pesos a qe cueste 1 centavo, chabon usa un poco de logica..
Si el cigarro estuviese prohibido no costaria 15 centavos como cuesta hoy en dia c/u; Costaria muchisimo mas i SIN DUDA el estado qe para mi esta muy involucrado con estos vendedores de drogas se vería mucho mas beneficiado con las ganancias." thorinn

El faso no esta mas caro porque a los gobiernos les convenga (es mas si estubiese legalizado podrian cobrarle impuesto a los distribuidores y ganar mas plata) sino porque es muchisimo mas dificil de manejar (transportar, vender, etc) porque es ilegal... esto hace que suba el precio.

"<" ¿y no se ve acaso gente que sale a robar por paco?">(kutter)
decime una vez qe un guacho le vaya a robar paco aun vendedor, por favor
no tenes idea papa el paco no cuesta nada es una de las drogas qe usan la gente qe desgraciadamente no tiene dinero. Ademas de todo esto vos no tenes idea la mafia qe hay detras de todo esto. Vos le llegas a robar a algun dealer i te matan directamente no tenes idea." thorinn

Robarle a un vendedor/dealer no porque como vos decis detras de este negocio hay mafias. Pero robar a otra persona para comprar paco si... puede ser barato para algunos pero para la gente que no tiene nada no es barato.

"¿ no es desicion de cada uno prestar atencion en una clase o no?¿no es desicion de uno venir descansado para poder entender mejor las cosas?¿no es desicion de uno no hablar en clases para prestar atencion? ENTONCES LES PREUGNTO¿NO ES DESICION DE CADA UNO FUMAR FASO O NO PARA PRESTAR MAS O MENOS ATENCION A CLASE ?yo sinceramente no le veo la diferencia, seguimos al habla" thorinn

Claro que es desicion de uno por eso no me parece que tenga que ser totalmente ilegal, pero saquemos las cosas del contexto de la escuela, pongamosla en el ambito nacional; una persona que no vota a conciencia es una persona que esta eligiendo a alguien que le puede hacer mucho daño a un pais (entonces esta dañando indirectamente) entonces si una persona tiene la capacidad de aprender, razonar y prestar atencion reducida no va a votar o participar en politica como si no estubiese quemado.

"A UNA CONCIENCIA FIRME NADA PUEDE PARAR" SKA-P
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kutteer



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Sáb Ene 03, 2009 9:40 am

claro,
no digo q un pibe vaya y le robe al lider de la mafiaa..
Pero los pungas x ejemplo, que en un negocio del alto palermo (a una cuadra de tu casa!! xD) fueron y le robaron tooodo el pegamento a un vendedor de zapatos

No robaron xq venden el pegamento y se hacen ricos.. lo robaron para consumirlo
y es obvio q si se hace legal seria mas barato (por parte, xq tambien pagan impuestos, mas gente consume x eso sube el precio)
Pero al gobierno no le cambia eso...

Iguaal para mi tiene q ser legal para q la gente sepa que consume, para q no te pongan un quimico q te mate y te deje adicto(ej paco q en 4 meses segun dicen te puede matar)
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thorinn



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Dom Ene 04, 2009 5:50 am

entiendo lo que dicen igualmente debatir por aca es re dificil,
aunqe sea todos concordamos en qe lamarihuana debe ser legalizada i es lo qe importa
todo lo demas es secundiario i cualquier cosa hablamos en persona Very Happy
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marchitto



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Dom Ene 04, 2009 7:53 am

decis cualqiera thorin,lo demas no es secundario a mi punto de vista es lo mas pprimordial la concientizacion y recien en segundo punto la legalizacion

si se legaliza sin concientizar no se llega a ningun lado.. el caso perfecto es holanda la gente es conciente y es uno de los paises donde menos se fuma marihuana (sin contar a los turistas q van ahi aprovechando q es legal)(me refiero a los ciudadanos holandeses)

Es un tema muy complicado ya q si se legaliza sin concientizar puede a llegar a traer graves consecuencias

pero por lo q lei estamos todos de acuerdo con q se legalize bajo ciertas medidas Smile

hasta la victoria siempre
patria o muerte!
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thorinn



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Dom Ene 04, 2009 8:14 am

eee, estoy a favor de la concientizacion eh Neutral
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florcita



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MensajeTema: Re: A Un Faso de la despenalizacion   Lun Ene 05, 2009 7:22 am

Huelo demasiada marihuana en algunos post jajaja.

Deberian despenalizar la compra/venta/consumo de marihuana, obviamente despues de dar a conocer todo lo q haga falta para q cada uno pueda elegir de modo completamente conciente, si quiere o no quiere consumirla.

De todos modos, deberia ser como en otros casos, solo para personas mayores de edad y siempre y cuando exista un estricto control de cumplimiento de las pautas q se dispongan para ello.

Thorinn, con respecto a lo q decis de la escuela... me parece patetico! la verdad, si no tenes ganas de prestar atencion ni de ir descansado para poder aprovechar lo q otros intentan enseñarte, ni te gastes en ir, quedate en tu casa y ahorrale un dolor de cabeza al pobre infeliz q se para todos los dias frente a una clase y no sabe q carajo esta haciendo mal ya q no logra captar tu atencion o la de tus semejantes... Hacer eso de estar papando moscas, durmiendose en el banco o mirando los mosaicos del piso... eso... es una falta de respeto.

Y vos exigis q te dejen elegir, q te dejen decidir? ... Antes de la exigencia viene la conciencia...
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